IT-Трансформация: интервью на ПроБизнес ТВ

Вячеслав Кадников: Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня у нас в эфире очередной выпуск программы "IT-Трансформация". В студии её ведущие - Вячеслав Кадников и Сергей Золотарёв.

Сергей Золотарёв: Здравствуйте. И у нас в гостях сегодня Олег Шорин - заместитель генерального директора по информатизации Российской национальной библиотеки. Здравствуйте, Олег.

Олег Шорин: Здравствуйте!

Вячеслав Кадников: Здравствуйте, Олег. Наверное, в первый раз у нас в программе руководитель, имеющий дело по работе с таким большим объемом информации. Расскажите нам немного про Российскую национальную библиотеку: с чем вам приходится иметь дело каждый день, с чем приходится иметь дело вашим читателям.

Олег Шорин: Начать наш разговор я хотел бы с того, что наша библиотека является самой старейшей публичной библиотекой в стране. Она была основана в 1795 году по указу Екатерины II.

Вячеслав Кадников: Более 200-х лет уже.

Олег Шорин: Более 200 лет, да. Но там, как всем известно, началась война с Наполеоном, а во время войн особенно не до библиотек, поэтому первого читателя мы приняли в 1814 году, 14 января.

Вячеслав Кадников: Как раз юбилей был!

Олег Шорин: Да, то есть в этом году мы как раз отмечали юбилей - двухсотлетие с момента открытия нашей библиотеки.

Олег Шорин: Надо отметить, что наша библиотека является получателем обязательного экземпляра: то есть абсолютно все книги, газеты, журналы, брошюры, плакаты - всё, что издается в нашей стране, в обязательном порядке попадает в нашу библиотеку. Это очень большой поток литературы. Наша библиотека, как следует из её названия, национальная. Это означает, что мы должны, обязаны хранить всё то, что к нам попадает, вечно. То есть, вот то, что к нам попало уже в течение 200 лет, оно хранится, бережно сохраняется, каталогизируется, сортируется, изучается и предоставляется доступ для наших читателей. В последнее время библиотека направлена на то, чтобы предоставлять услуги все больше и больше в информатизированном виде, поэтому у нас очень много проектов оцифровки: когда мы оцифровываем литературу, переводим ее в цифру и предоставляем нашим читателям не только вживую книжки, но и удалённо, посредством сейчас - интернета, а в будущем - неизвестно.

Вячеслав Кадников: Получается, что фактически любой экземпляр из вашего хранилища сейчас можно получить в электронном виде через интернет?

Олег Шорин: Нет, далеко не так. У нас сейчас объем наших фондов 37 миллионов экземпляров - в этом году перевалил за эту цифру, а оцифрованных у нас всего только полмиллиона. Поэтому далеко не все наши экземпляры можно получить в электронном виде. Мы стараемся отслеживать запросы наших читателей: что является наиболее актуальным, что - нет. Также мы учитываем признак ветхости, потому что мы прекрасно понимаем, что зачастую у нас это единственный шанс оцифровать книжку, потому что ей наносится ущерб - и мы не можем по несколько раз ее оцифровывать. Поэтому вот эти несколько признаков учитываются. К тому же мы находимся под действием очень жесткого авторского права, который действует у нас в стране. Оно накладывает ограничения - мы не можем оцифровывать литературу, если не прошло 70 лет с момента смерти автора.

Олег Шорин: В этом году будут приняты поправки, они уже приняты. Поправки к 4 части Гражданского кодекса, и с 1 октября мы сможем оцифровывать литературу научного и образовательного характера, которая не переиздавалась в течение 10 последних лет. Это несколько развязывает нам руки, и мы предполагаем, что наш электронный фонд начнет пополняться более стремительно. Мы стараемся все наши сервисы сделать более удобными и доступными для наших читателей, потому что зачастую наш посетитель не может выкроить время для того, чтобы прийти в библиотеку и воспользоваться нашими услугами на месте. Поэтому мы как можно больше доступных сервисов выводим в онлайн, чтобы он мог воспользоваться нашими ресурсами, сидя дома на диване за кружечкой чая или чашечкой кофе, в той обстановке, в которой ему удобно.

Вячеслав Кадников: С другой стороны, тут же, наверное, возникает и некая конкуренция, что пользователь, который сидит дома с кружечкой чая, он больше привык пользоваться интернет поисковиком, пользоваться интернет энциклопедиями. Какие преимущества вы для такого пользователя предоставляете, чтобы он искал то, что ему нужно не в поисковике, а на сайте Российской национальной библиотеки?

Олег Шорин: Действительно сейчас существует мнение, что в интернете есть всё. Но к сожалению, зачастую эта информация в интернете является непроверенной. Я не говорю, что она вся непроверенная, но существуют - мы знаем какие ведутся информационные войны, как она искажается со временем. А в библиотеке хранится та информация, которая проверена, которая отпечатана, выверена редакционной группой. Как говорится: то, что написано пером, не вырубишь топором. Поэтому это некий симбиоз оперативности и достоверности. Если в интернете есть оперативная информация, то в библиотеке есть более достоверная, проверенная временем информация. И именно за такой информацией приходят к нам в библиотеку. К нам не приходят читать современные книжки, к нам приходят работать: искать в архивах, поднимать различные документы, переписки, находить доказательства того или иного события, той или иной интерпретации, точки зрения - того, что было в прошлом. Только в архивных документах, только в библиотеке можно найти такую информацию со всеми доказательствами.

Сергей Золотарёв: Олег, если проводить параллель между консерватизмом и современностью, да? Вы говорите, библиотека - это очень консервативное учреждение, и многие вещи они формировались даже не десятилетиями, а столетиями, да? Наша передача она посвящена именно IT-Трансформации. Скажите, как IT-проекты и как вообще информационные технологии изменили ту модель ведения библиотечного бизнеса и ту модель работы библиотеки за тот период, что вы наблюдаете это явление?

Олег Шорин: Около 2 лет назад наша библиотека приобрела новую автоматизированную интегрированную библиотечную систему. Нами был начат проект по переводу всех наших накопленных баз данных в эту единую систему. Это был сложнейший проект, потому что, по нашим подсчетам, наша информация была разбросана по 26 различным базам данных, которые хранились в совершенно разных форматах. Зачастую информация дублировалась, модифицировалась, синхронизировалась, поэтому свести это всё воедино - это был очень колоссальный проект, который был сделан усилиями наших сотрудников, сотрудников нашей библиотеки. Я хотел бы их поблагодарить за это, потому что это был колоссальный пример единения и сплочения. Также нам помогали наши партнеры - производители этого программного обеспечения, наши партнеры в других библиотеках, которые обладали опытом внедрения подобного программного обеспечения.

Вячеслав Кадников: Вашим объемом они были впечатлены, наверное?

Олег Шорин: Да! Производители программного обеспечения утверждают, что это был сложнейший проект в их истории. Это не был крупнейший проект - надо быть честным. Китайцы всё-таки по объему ресурсов нас обгоняют немножечко, но это было всё-таки 26 различных источников данных, которые надо было свести воедино. И это был сложнейший проект, который был осуществлен в колоссально рекордные сроки - всего полтора года потребовалось нам.

Вячеслав Кадников: Я думаю что, в чисто коммерческой организации вряд ли столько примеров самопожертвования можно найти, чтобы реализовать такой сложный проект. В этом плане, конечно, у вас, наверное, преимущество.

Олег Шорин: Благодаря внедрению этой системы теперь у нас появились новые онлайн сервисы для наших читателей. Если раньше человеку надо было обязательно прийти к нам в библиотеку для того, чтобы заказать и получить книжку, то теперь он это преспокойно может сделать дома - зайти на наш интернет-сайт, найти необходимую ему литературу и заказать, например, чтобы ее доставили к 3 часам на определенную кафедру выдачи. Ему автоматически приходит уведомление на электронную почту о том, где сейчас, в каком статусе находится обработка его заказа. В будущем мы планируем ввести смс-уведомления.

Олег Шорин: Таким образом, получается очень серьезная экономия времени. И мы сейчас получаем очень большой фидбэк от наших пользователей: они оставляют очень много положительных отзывов в нашей книге отзывов и предложений, а также на нашем сайте. Некоторые из них очень приятно читать и руководству библиотеки, и нашим сотрудникам. И мы понимаем, что мы находимся на верном пути.

Вячеслав Кадников: Поэтому всех наших зрителей призываем посетить в ближайшее время сайт Российской национальной библиотеки - наверняка, найдёте для себя много нового и интересно!

Вячеслав Кадников: С точки зрения тех систем, которые существовали до внедрения единой системы, вам удалось от части из них избавиться? Либо по-прежнему живет такая сложная экосистема, где 26 систем отдают информацию в одну центральную? Как произошла эта трансформация?

Олег Шорин: Одномоментно, естественно, это не произошло. Но постепенно мы избавляемся от устаревших систем. На данный момент некоторые из них еще существуют параллельно с основной системой. Большая часть из них уже переведена в режим "только чтение" - в них нельзя записывать, можно только сверять данные с ними. Но постепенно-постепенно мы их отключаем, и остаемся только на одной системе.

Вячеслав Кадников: В ближайшее время, по сути, будет реализована единая система для всей организации?

Олег Шорин: Да. Я хочу отметить, что в нашей организации хранится 3 основных типа данных:

• это библиографическая информация, которую вот мы свели в единую систему;
• это информация о наших читателях, которые записаны и получили читательский билет. На данный момент их уже порядка четверти миллиона человек - у нас числится в базе данных;
• и третья большая база данных - это те оцифрованные тексты, та электронная библиотека, о которой мы с вами говорили раньше.

Сергей Золотарёв: А можно ли читательский билет также получить в онлайне? Или только в офлайне пока еще?

Олег Шорин: К сожалению, получить читательский билет можно только в офлайне - полноценный читательский билет. Но можно зайти на наш сайт и зарегистрироваться, и быть в пользователем нашего сайта. А потом, когда вы придете в библиотеку, то получение читательского билета уже пойдет по упрощенной схеме.

Вячеслав Кадников: Теоретически, я могу пользоваться частью фондов, в принципе никогда не приезжая в библиотеку даже, за читательским билетом, если слишком далеко, например, живу от Санкт-Петербурга?

Олег Шорин: Безусловно

Вячеслав Кадников: Если говорить о самой, скажем, рабочей среде в библиотеке: она всегда нами воспринимается как некое патриархальное сообщество. Насколько легко это сообщество пережило вторжение компьютеров и вторжение информационных технологий в эту тихую привычную жизнь?

Олег Шорин: Это было очень сложно, потому что, как мы уже не раз отмечали, библиотека - это очень консервативная организация, которая сильна своими устоями, которая стоит на тех принципах, которые были заложены нашими отцами и дедами. Нам уже 200 лет! И очень много вещей накоплено за эти 200 лет. Поэтому любая трансформация воспринимается очень и очень сложно. И я еще раз хочу отметить профессионализм наших сотрудников, который позволил осуществить эту IT-трансформацию в рекордно короткие сроки.

Вячеслав Кадников: Сами сотрудники чувствуют тоже пользу от внедрения этих новых технологий?

Олег Шорин: Безусловно!

Вячеслав Кадников: Спасибо, Олег! Наш увлекательный разговор мы продолжим после короткой рекламы. Оставайтесь с нами - с программой "IT-Трансформация".

Вячеслав Кадников: Дорогие друзья! Вновь в студии программы "IT-Трансформация" с вами ее ведущие - Вячеслав Кадников и Сергей Золотарёв.

Сергей Золотарёв: И наш гость Олег Шорин - заместитель генерального директора по информатизации Российской национальной библиотеки. Олег, и продолжая наш разговор: сейчас до сих пор объем хранимой в библиотеки информации оценивается, как вот вы сказали, 37 миллионов единиц хранения. И только порядка, по-моему, 10 или 15 процентов эта информация оцифрована. На ваш взгляд, когда емкость хранимой в библиотеке информации начнут оценивать в петабайтах, в зеттабайтах - точно так же, как мы сейчас оцениваем данные?

Олег Шорин: Это очень сложно предположить: когда же мы перейдем на петабайты и зеттабайты. Но могу сказать, что объем хранимой информации в библиотеке очень велик, потому что, посудите, как я говорил, у нас есть проект оцифровки - мы прекрасно понимаем, что оцифровать книжку мы можем один, максимум два, раза, чтобы не навредить её состоянию. Поэтому мы стараемся оцифровывать в максимально возможном качестве, чтобы последующие поколения не укоряли нас за то, что невозможно разглядеть тот текст, который написан в книжке

Вячеслав Кадников: На том устройстве, которое появится через 20 лет!

Олег Шорин: Да, безусловно! Сейчас мы уже пользуемся айфонами, разрешение у которых экранов такое, которое не снилось 10 лет назад даже персональным компьютерам. Что же будет через 10-20 лет? Нам сложно предположить. А наша библиотека нацелена, всё-таки, на вечное хранение того массива информации, который существует. Поэтому мы оцифровываем в максимально возможном качестве на данный момент. И это занимает просто колоссальные объемы. И мы прекрасно понимаем, что мы не можем эти объемы предоставлять в доступ нашим читателям, потому что читатель не сможет чисто физически выкачать несколько гигабайт для того, чтобы посмотреть одну страничку той же самой "Невской правды". Поэтому у нас есть два массива информации:

• первый - это архивный;
• и второй - это для оперативного доступа наших читателей.

И, естественно, есть некий третий массив информации - это рабочий: когда мы конвертируем из одного формата в другой, сжимаем, сохраняем, запускаем какие-то параллельные процессы, которые бы обрабатывали большущий объем информации. Поэтому у нас всё время мы сталкиваемся с той проблемой, что у нас не хватает места - как для хранения текущей информации, так и для пополнения вновь поступающей информации.

Сергей Золотарёв: То есть вы столкнулись вот с той пресловутой проблемой больших данных, о которых сейчас так много говорят. И вы, наверное, одни из первых, кто с ней вот так вот - лоб в лоб столкнулись в нашей стране.

Олег Шорин: Я бы хотел сказать следующим образом: что мы внимательно следим за развитием этого направления - больших данных, Big Data. Оно очень актуально для нас, потому что в нашей информационной системе данные поступают из различных источников: это и действия нашего читателя - какую литературу он просмотрел, какую заказал, какие выставки он посетил, какие новые поступления. Может быть, это каким-то образом пересекается с его интересами. Но библиотека - это всё-таки консервативное учреждение, поэтому в лоб те технологии, которые применяются в Big Data, мы не используем.

Олег Шорин: Мы используем некий симбиоз. Мы ориентируемся, смотрим на те подходы, которые применяются, и пытаемся их адаптировать к той конкретной ситуации, которая складывается у нас на данный момент.

Сергей Золотарёв: По вашей оценке, когда 100% всего фонда библиотеки будет переведено в цифровой вид?

Олег Шорин: Я думаю, что этого не случится никогда, потому что, как я уже говорил, наша библиотека является получателем обязательного экземпляра. Это означает, что любая издаваемая книжка, любая издаваемая литература в нашей стране поступает в нашу библиотеку. В стране в год издается порядка 400 тысяч изданий. Если мы 400 тысяч разделим на 365 дней в году, то не особо сильно углубляясь в основы математики, мы получим что более 1000 книг, более 1000 произведений мы получаем каждый день. И оцифровывать вот эту 1000 произведений с колёс, на данный момент, не представляется возможным и в силу технических ограничений, и в силу ограничения авторского права.

Вячеслав Кадников: А с точки зрения форматов хранения: вы сейчас храните, в основном, только электронные оцифрованные копии книг, газет, журналов? Либо какие то видеозаписи, аудиозаписи тоже в фонд поступают?

Олег Шорин: Безусловно, в фонд поступают и аудио-, и видеозаписи. И у нас планируются проекты по предоставлению доступа к этим оцифрованным материалам.

Вячеслав Кадников: Какие-то исторически значимые выступления? Что это за видео?

Олег Шорин: Есть несколько потоков поступления этой информации:

• первый поток - это вместе с обязательным экземпляром нам поступают CD и DVD, на которых записаны видео;
• второй поток информации - это сейчас очень много генерируется самими учреждениями: те же самые записи с конференций, выступления. У нас проводится очень большое количество мероприятий - конференций, выставок. К нам приезжают различные знаменитые гости. Вот хочу сказать, что в недавнем прошлом к нам приходил Даниил Гранин, которому недавно исполнилось 95 лет, и устраивал автограф сессии. Такие мероприятия у нас проводятся чуть ли не еженедельно, поэтому массив информации - он нарастает, как снежный ком.

Вячеслав Кадников: Скажите, Олег, при том, что сама ваша библиотека обладает огромным фондом, наверняка, существует процесс взаимодействия с другими библиотеками - как в России, так и за рубежом - с которыми вам, наверное, интересно обмениваться фондами, обмениваться информацией. Насколько IT помогает такому процессу обмена? Могут ли, например, ваши читатели получать какой-то удалённый доступ к фондам другой библиотеки? Или, наоборот, можно ли, например, в какой-то партнерской библиотеке организовать удалённый доступ к электронной части ваших фондов? Расскажите об этом.

Олег Шорин: Конечно! Наша библиотека является национальной, и поэтому мы оказываем методическую помощь всем нашим остальным библиотекам-партнерам в нашей стране. В том числе и нашей библиотеке-побратиму - Российской государственной библиотеке (бывшей Ленинке), которая расположена в Москве. У нас очень много совместных проектов с этой библиотекой, а также с различными региональными библиотеками, разбросанными по всей стране. В том числе у нас есть и совместные проекты с национальными библиотеками других стран. Я даже не знаю какой именно проект можно выделить из всех тех, которые у нас сейчас происходят. Наверное, наиболее значимым на данный момент для нас является новый проект, который мы затеваем совместно с региональными библиотеками, направленный на предоставление региональных энциклопедий всем нашим читателям. У нас в стране более 300 различных региональных энциклопедий. Но, к сожалению, они в своем большинстве существуют только в печатном формате, поэтому они недоступны для жителей нашей страны. Наша библиотека - Российская национальная библиотека заняла лидирующую роль в этом проекте. И мы надеемся, что в самом ближайшем будущем всем жителям нашей страны, а также нашим друзьям из зарубежья станут доступны сведения, которые расположены в этих региональных энциклопедиях.

Сергей Золотарёв: Скажите, вот мы говорили о специфических требованиях к IT в библиотеке, о специфических требованиях к программному обеспечению по автоматизации работы библиотеки. А есть ли какие-то специфические требования к персоналу - к IT-персоналу, которые работают у вас? И насколько легко или насколько сложно находить вам сотрудников в сегодняшний день?

Олег Шорин: У нас нет каких-то специфических требований для IT-персонала, но у нас есть определенный кадровый голод, как вы совершенно справедливо отметили. Мы являемся бюджетным учреждением, поэтому заработная плата в нашем учреждении она немножечко не дотягивает до конкурентного уровня. Но благодаря указу нашего президента к 2018 году средняя заработная плата в библиотеке должна достигнуть 100% от средней заработной платы по региону. Министерство культуры идет опережающими темпами, и мы уже надеемся, что в этом году эта планка будет взята: то есть уже в течение этого года сотрудники нашей библиотеки будут получать зарплату, соизмеримую с той зарплатой средней, которая является в Санкт-Петербурге.

Сергей Золотарёв: Но финансовый вопрос это единственный, скажем так, единственная причина нехватки кадров? Или не хватает кадров определенной подготовки: с определенными знаниями, с определенным опытом?

Олег Шорин: У нас есть проблема, которая заключается в том, что наша библиотека является кузницей кадров. Зачастую к нам IT-специалисты приходят сразу же со студенческой скамьи, набираются опыта, получают определенные навыки, и, к сожалению, потом большая часть из них уходит в коммерческие структуры. Мы стараемся всяческим образом заинтересовать наших специалистов, чтобы они из нашего гнезда никуда не улетали, оставались и продолжали работать с нами и творить доброе вечное дело.

Сергей Золотарёв: То есть основным мотиватором это, наверное, являются интересные проекты, сопричастность к созданию вот такого рода дико интересных информационных систем? Да, я понимаю вас?

Олег Шорин: Да, да. Это наше конкурентное преимущество по сравнению со всеми коммерческими организациями.

Сергей Золотарёв: На самом деле, это достаточно важный момент, потому что очень многие один тут проводилось исследование мотивации именно IT-сотрудников: и первый мотиватор, который назвало большинство из тех, кого исследовали, это быть полезным людям. То есть IT-специалисты для них очень важно именно, так сказать, понимать, что результат их труда он понятен не только им и их коллегам, но и непосредственно, так сказать...

Вячеслав Кадников: Я думаю, что как раз случай с национальной библиотекой. В вашем случае на 100%, если не больше подходит.

Вячеслав Кадников: Кстати, если говорить о пользовательском опыте взаимодействия с вашей библиотекой, наверняка, тем читателям, которые получают возможность доступа к вашим фондам в электронном виде, хотелось бы иметь то же самое и с государственными архивами. Не секрет, что они также относятся к ведомству министерства культуры. Как на ваш взгляд, какие сложности испытывают ваши коллеги в государственных архивах по сравнению с вами, либо отдельно от вас? Какой, может быть, совет вы могли бы им дать с точки зрения повышения доступа их прозрачности для населения?

Олег Шорин: Как я уже отмечал, библиотеки находятся под гнётом действия авторского права. К сожалению, архивы находятся еще под большим гнётом, потому что зачастую информация, которая хранится в архивах, является секретной. Поэтому те проблемы, которые испытываем мы с информатизацией возводятся в квадрат государственных архивах. И я, к сожалению, не готов давать им каких-то советов, я бы, наоборот, прислушивался бы к их советам: как они решают те проблемы, с которыми они сталкиваются почти ежедневно.

Вячеслав Кадников: Между вами какой-то обмен опытом организуется?

Олег Шорин: Безусловно! Безусловно организуется обмен опытом и с нашими коллегами из других библиотек, с архивами, музеями. Мы очень часто общаемся с третьей национальной библиотекой - Президентской библиотекой, которая тоже расположена в Санкт-Петербурге. У неё очень хорошо налажены взаимодействия именно с архивами и музеями, и мы очень часто общаемся с ними.

Вячеслав Кадников: Что ж, будем надеяться, что тот положительный опыт, который получила уже Российская национальная библиотека в предоставлении своих фондов в электронном виде читателям, будет в ближайшее время распространен и на другие государственные учреждения. Спасибо вам, Олег, за очень интересный разговор! Я напоминаю, что у нас был в гостях Олег Шорин - заместитель генерального директора по информатизации Российской национальной библиотеки. С вами была программа "IT-Трансформация". Увидимся в следующих выпусках! Спасибо!

Сергей Золотарёв: Спасибо!

Олег Шорин: Спасибо!